Это АРХИВ Тоже Форума за 1999-2003 год.
Регистрация ОТКЛЮЧЕНА, новые сообщения создавать НЕЛЬЗЯ.
Новый адрес форума www.tforum.info/forum
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Очень хотелось бы знать, как на голове держались эннены и другие высокие головные уборы? И что у дам в этих уборах на лбу за черная петелька? А то единственная гипотеза, которую я слышала от Юленьки (Mikosevaar) - это что из проволоки делалась высокая спираль, одевалась на голову, а волосы поднимались вверх и мазались сахарным сиропом, после чего наматывались на спираль, все это засыхало и на это надевали эннен. Но лично мне такой способ кажется оч-чень сомнительным.
Заранее благодарна. Анна.
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:18:22 - Ноябрь. 17, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Olha, мне бы тоже очень хотелось это знать :-))
Пока же процитируюсь из старой темы о бургундских модах:
"Обратите внимание, что у большинства головных уборов того времени обязательно присутствовала "петелька" на лбу (такая, как эти.: http://www.uvm.edu/~hag/sca/blackie2.jpeg )
Я склонна считать, что это петля - обтянутая черной тканью часть внутреннего каркаса из металла, который проходил над ушами и затылком. Этим создавалась дополнительная опора для головного убора и его можно было сдвигать назад, до предела открывая "модный" лоб.
Каркас головных уборов представлял сложную конструкцию из металла, кожи, китового уса, сукна/фетра и еще бог знает чего".
В этой же теме по поводу петелек Lady Yrmegard выдвигается еще одна версия:
"...петелька на лбу была прежде всего украшением и подчеркивала высокий доб. Крепилась она к полосе бархата, которая плотно хватывала голову..."
Описанное крепление петелек к лентам подтверждается изобразительными источниками (см. хотя бы ссылку выше), но и не опровергает версии о принадлежности их каркасу.
Все рассуждения на эту тему (вместе с картинками) можно прочитать здесь:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=169
Цитата:
...А то единственная гипотеза, которую я слышала от Юленьки (Mikosevaar) - это что из проволоки делалась высокая спираль, одевалась на голову, а волосы поднимались вверх и мазались сахарным сиропом...
Ну, на гипотезы и мы щедрые. Вот подтвердить их источниками - совсем другой труд.
Для стилизаций вряд ли стоит так мучаться с металлическими спиралями и засахаренными волосами. Синтетические средства позволяют найти более удобные и эффективные способы крепления.
Если же хочется сделать реконструкцию, придется запастись терпением и переработать огромное количество материала в поисках крупиц информации о материалах, которыми в действительности пользовались бургундские модницы.
Ну и самими материалами, разумеется. Китовым усом, пергаментом... ;-))
P.S. Когда возникают вопросы, пожалуйста, лишний раз просматривайте "Путеводитель". Это избавит нас от многократных повторов.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:20:54 - Ноябрь. 17, 2002 | Всего записей: 2018 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Викторовна
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Еще есть версии, что геннин держался на голове благодаря пышным высоким прическам. Хотя, как мне кажется, для того, чтобы такое у себя на голове навертеть нужно иметь просто рекордно пышную шевелюру.
Собственно, из практических опытов :) мне лично показалось, что для удачного крепления нужно:
- как-либо утяжелить основание геннина.
- одевать его не прямо на голову, а на какую-либо ткань, особенно если геннин сам будет на нескользящей подкладке. Собственно, это подтверждает теорию Ирме о бархатке на голове и ее "тормозной" функции.
- использовать очень легкую ткань для наверчивания драпировок. Ну это естественно, иначе эта ткань все перевесит (у меня как раз такая ситуация и была).
Но это, естественно, не реконструкция. :)
Да, и еще интересная картина Мемлинга:
http://gallery.euroweb.hu/art/m/memling/1early1/01prese1.jpg
Девушки вроде бы и в геннинах, но вроде бы и нет - поглядите на их распущенные волосы. :)
-----
Раскрыта очередная мистификация! На самом деле я - виртуал Антона. Доказано Джокером.
|
Отправлено:03:28 - Ноябрь. 18, 2002 | Всего записей: 586 | Дата рег-ции Окт. 2001
| IP
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
P.S. Когда возникают вопросы, пожалуйста, лишний раз просматривайте "Путеводитель". Это избавит нас от многократных повторов.
Просмотрела, оттого и спрашиваю ;-)))
Цитата:
"...петелька на лбу была прежде всего украшением и подчеркивала высокий доб. Крепилась она к полосе бархата, которая плотно хватывала голову..."
Нет, ну для чего-то она была нужна! Меня мучает мысль, что она работала по принципу "дерни за петельку - дверь и закроется (в смысле, каркас закрепится), т. е. эннен надевали на какой-то каркас, дергали за петлю и каркас как-то...ну...стягивался вокруг головы, что ли.
Цитата:
- как-либо утяжелить основание геннина.
Наверное, для этой цели и использовались тяжелые бархатные отвороты внизу.
Да-а-а, как все сложно...
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:11:17 - Ноябрь. 18, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Lady Margo
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый! Присоединюсь и я к разговору о горячо любимых мною энненах, которые правильнее полагается называть атурами. :-)
Сначала из опыта практического. Несколько лет назад я сделала себе платье "а-ля Бургундия". Ни о какой приближенности к реконструкции речь не идет, но про ношение головного убора хотелось бы поделиться. В моем случае это усеченный эннен (высота 26 см), с двумя вуалями - сзади и сверху. Его основа - это два слоя плотной бумаги, между которыми проклеенный ПВА ватин, т.е. одновременно прочная и легкая. Поскольку я тоже очень беспокоилась, как это будет держаться, то взяла за аналог портрет женщины Petrus Christus, после 1446.
http://gallery.euroweb.hu/art/c/christus/2/woman.jpg
У нее идет тканевая полоса от верха эннена и проходит под подбородок, за счет чего вся конструкция держится прочно и надежно. Ради экспиремента я сейчас пошла и попробовала одеть этот эннен на себя, убрав эту тканевую удерживающую полосу назад, т.е. просто на голову, без всяких креплений и ухищрений. Так вот - оно тоже вполне держится. :-) Не так надежно, конечно, но и совсем не хлипко.
Так что, на мой взгляд, если эннен делать не слишком высоким, то проблемы с его ношением не столь глобальны, как кажется на первый взгляд. Бумага и ватин с ПВА для основы заменяются кожей - не сильно толстой (иначе получится очень тяжелый), но обязательно очень жесткой (такого эффекта можно добиться, поварив кожу, после чего она становится просто дубовой). Опять же я не совсем понимаю, почему волосы надо сахарить и накручивать на какую-то спираль, если можно уложить их на макушке в "гульку", заколов вполне аутентичными шпильками и булавками.
По поводу черной петельки. Я склонна больше соглашаться с Lady Yrmegard, что это украшение, а не часть каркаса, потому что ту же черную петельку можно видеть, например, на Мадонне (Агнесе Сорель) Jean Fouquet, 1450, у которой на голове одета корона, которую нет абсолютно никакой надобности удерживать с помощью каркаса.
http://gallery.euroweb.hu/art/f/fouquet/madonna.jpg
|
Отправлено:12:21 - Ноябрь. 18, 2002 | Всего записей: 307 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Maija
Викторовна
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
нее идет тканевая полоса от верха эннена и проходит под подбородок, за счет чего вся конструкция держится прочно и надежно.
Позволю себе не согласиться. ;) Если мы внимательно посмотрим на положение ленты, то будет видно, что она не натянута, а провисает и поэтому поддерживать геннин не может. Вообще я думаю, что если бы эти головные уборы держались на лентах и завязках, то мы бы смогли увидеть гораздо больше картин с таким креплением и многие наши проблемы были бы решены :).
-----
Раскрыта очередная мистификация! На самом деле я - виртуал Антона. Доказано Джокером.
|
Отправлено:15:39 - Ноябрь. 18, 2002 | Всего записей: 586 | Дата рег-ции Окт. 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Если мы внимательно посмотрим на положение ленты, то будет видно, что она не натянута, а провисает и поэтому поддерживать геннин не может.
Ну, под подбородком она не провисает, а прилегает к нему. К тому же нет необходимости, чтобы эта лента была натянута, как струна - как я уже писала, оказывается, вся конструкция благополучно держится и без нее. А это, так сказать, как дополнение, для пущей надежности.
|
Отправлено:17:01 - Ноябрь. 18, 2002 | Всего записей: 307 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Godzadva
Тётушка Го
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот на Судакском фестивале я так же задалась вопросом (из чистого любопытства - бургундия меня не касается) как держится атур на голове у одной из участниц (Елена из Симферополя) ибо ветра были нешуточные а видимого крепежа атур не имел. Так вот она говорила что эта конструкция при должном геометрическом расчете вообще не нуждается в дополнительном крепеже - угол сечения конуса +масса покрывала + учет формы затылочной части головы = стабильная непоколебимая система равновесия. А ленты и петли наверное исключительно для украшения.
Мое высказывание не в целях рекомендаций, боже упаси, моя в "позднятине" ничего не смыслить - просто из практических наблюдений
Да, забыла сказать еще об одной "изюмине" атура - бархат окантовки внутри атура был пришит "против шерсти" и таким образом тоже создавал дополнительнное сцепление с поверхностью.
(Отредактировал(а) Godzadva - 14:30 - Ноябрь. 19, 2002)
-----
Нет такой страны - Гренландия :-(
Tuluttoorsinnaasoqarpa?
|
Отправлено:11:51 - Ноябрь. 19, 2002 | Всего записей: 472 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В общем, дело ясное, что дело темное! Тогда еще момент поповоду подобных высоких головных уборов : валик на сетке - как это правильно назвать? Мерцалова именует его "атур-а-корн", это верно?
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:15:09 - Ноябрь. 19, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
Aloiza
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
По поводу крепления эннена на голове: на достаточно известном портрете дамы, работы Рогира ван Вейдера, ясно видно, что проволока, выходящая на лоб петелькой, проходит под ушами и таким образом удерживает эннен на голове. Правда я не думаю, что такой метод использовался и для высоких энненов (на даме усечённый), но хотя бы один способ из множества возможных.
|
Отправлено:01:15 - Ноябрь. 20, 2002 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Maija
Викторовна
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
То ли я когда-то проглядела, то ли это новое, но вот тут: http://www.virtue.to/articles/headband.html
есть размышления на тему применения Той Самой черной "ленты" с петелькой. На английском. Если кому-нибудь нужно это пересказать на русский - обращайтесь.
-----
Раскрыта очередная мистификация! На самом деле я - виртуал Антона. Доказано Джокером.
|
Отправлено:22:25 - Ноябрь. 27, 2002 | Всего записей: 586 | Дата рег-ции Окт. 2001
| IP
|
|
Lin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ура!!! Могу гордиться собой - у меня получилось сделать головной убор, при этом он не только на голове держится, но и похож на то, чего я добивалась.
Ориентировалась я в основном на Триптих Портинари и The Donne Triptych, а также ряд других изображений.
Я не претендую на то, что получившийся предмет является полной реконструкцией, так как кроме изобразительных источников и собственных размышлений и соображений я больше ничем не руководствовалась, не считая тем на Тоже Городе - за что всем огромное спасибо!
Итог: атур высотой 35 см, достаточно сильно наклоненный назад с бархатным "оголовьем". Полевых испытаний пока не проводилось, но по квартире ходить можно - только люстра мешает :)
В ближайшее время обещаю выложить описание процесса изготовления, пока что могу поделиться по e-mail, если будет интересно.
Критические и практические замечания также будут приветствоваться, так как я все-таки не исключаю, что "изобрела велосипед".
-----
Поборник трезвости
|
Отправлено:15:18 - Авг. 11, 2003 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Lin, мои поздравления! :-)
Если будете делать фотографии (а я на это очень надеюсь), сканируйте и присылайте - опубликуем их в этой теме.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:55 - Авг. 11, 2003 | Всего записей: 2018 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
